এবার আমরা শুনবো আপনার কথা আপনার কবিতা
আজ থাকছে কবি শূন্যদশকের কবি উৎস রায়চৌধুরী।
নমস্কার উৎস দা
--- নমস্কার
আমি অভিজিৎ দাসকর্মকার । সাপ্তাহিক ব্ল্যাকহোল ওয়েবজিনের নতুন বিষয় "এবার আমরা শুনবো আপনার কথা আপনার কবিতা " প্রতি মাসের ১০ তারিখ বের করছি। সেই প্রসঙ্গে আপনার সাথে কথা বলার জন্য এসেছি।
কেমন আছেন দাদা?
----- আছি একপ্রকার, আজকাল অগুনগ্রাহিতায় আছি।
দাদা আপনার কাছে আমাদের কিছু প্রশ্ন আছে।আপনি যদি আপনার ব্যস্ত সময় থেকে আমাদের এবং এই ওয়েবজিন পত্রিকার ও আপনার কবিতার পাঠকদের জন্য আপনার কথাগুলো বলেন।
--- ঠিক আছে, বলুন
১) আপনি কবে থেকে কবিতা লিখছেন বা সাহিত্যের সাথে যুক্ত?
➤ দেখুন শুরুয়াৎ তো সেই নবম শ্রেণী স্কুল লাইফ, কিছু অস্থিরতা ও নিজেকে মুল্যায়নের তাগিদ, সেভাবে কাগজে ছাপা হয় ২০০০ সাল থেকে, সেক্ষেত্রে বলতে পারেন শূন্যদশক।আমার লেখালেখির জীবনে সেই ছাত্র জীবনে জীবনানন্দের জীবন ও অভীপ্সা আমাকে খুব টেনেছিল। সুনীলের স্টেটমেন্ট ভিত্তিক লেখা, জয়ের কথা বলাটাতেই উপমা ভিত্তিক কবিত্ব আমাকে তাড়িয়ে নিত।
২) যদি কবিতা বা সাহিত্যে না থাকতেন তবে আপনি কোন বিষয় নিয়ে থাকতেন?
➤ এ ব্যাপারে কি বলি!! তবে কবিতা বা সাহিত্যেই কতটা আছি জানি না। সারা জীবন টাই কবিতার কাছে আমি শিক্ষানবি। যদি সাহিত্য আমাকে না টানত তবে মানুষ কে চেনার দক্ষতা তে পটু হবার জন্য আরো বিভিন্ন বই পড়তাম। জীবনে তবলাও শিখেছি খানিক। সেটাই না হয় আরো জোড় কদমে চালাতাম।
৩) আপনার কবিতা জীবনে কার অবদানকে সবথেকে বেশি প্রাধান্য দেন?
➤ দেখুন আমার কবিতা বোধ কে কর্ষন করেছে আমার ভেতরের নানান শূন্যতা। একটি চীনা নৌকো আছে জানেন, তার নাম সাম্পান। এই সাম্পানের ভেতর একটি কিংবদন্তী আছে যে মাঝির দুঃখ জমা থাকে, আমারও তাই, সেই সংবেদনাই আমার কবিতা। এখানে চিন্তার এবং অনুভবের দিক থেকে কবি ভাস্কর চক্রবর্তীর ল্যাকুনা আমারও কবিতা জন্মের সোর্স। তবে মাননীয় কবি বিশ্বরূপ দে সরকার আমাকে শব্দ কারবারের ট্রিক্স টা ধরিয়েছেন। হয়তো সে জন্যই অন্তত কলম ধরলে উৎকর্ষ কতখানি জানি না তবে ফেলে না দেওয়ার মতো অন্তত কিছু বেরিয়ে আসে।
৪) কোন কবিদের লেখা আপনার পছন্দের? বা এমনও বলতে পারেন আপনার কাছে কোন ধরনের কবিতা বেশি প্রাধান্য পায়?
➤ সেভাবে নির্দিষ্ট করে বলতে পারি না কোনো কবি পছন্দের। কবি অনির্বাণ দাসের বই পড়েছিলাম "লোডশেডিংএর মাঠ" দারুন। অভিব্যক্তি, কয়েনেজ অসাধার। ইনি তো সে অর্থে তেমন পরিচিত নন কিন্তু ভালো লাগল। এছাড়া দেবদাস আচার্য, স্বদেশ সেন আমাকে টানেন। আর কবিতার প্রকার ধর্মীতা বলতে তেমন কিছু কবিতা এখন আমাকে সবচেয়ে বেশি টানে যার মধ্যে শব্দের পরীক্ষা নিরীক্ষা থাকবে, ধ্বনির ও ইমেজারির এক মেল বন্ধন থাকবে।ফ্রাসটেশনও আমার রন্ধ্রের দোষ হিসেবে টানে।
৫) আপনার প্রিয় কবিতার বই কোনটি, যা নিয়ে আপনার ভাল না লাগা সময়গুলো কাটিয়ে নিতে পারেন?
➤ ভালোলাগার বই বলতে স্পেসিফিক কোনো বই আমি সংগে নিয়ে ঘুরছি, নেই। একসময় বিজয় দে র যেকোনো কবিতার বই খুব পড়তাম। ওনার লেখার মধ্যে রিপিটেড ইউসেবল এসপেক্ট একটি আলাদা মাত্রা এনে দিত।পড়তাম। বারীন ঘোষালের শ্রেষ্ঠকবিতা পড়েছি। খুব অল্প বয়েসী ছেলে জগন্নাথের " মাটির সেতার" বইটি ভালো লেগেছিল। কাজ আছে।
৬) আপনিতো অনেক বছর লিখছেন। আপনার কবিতা main stream এর বাইরে। আপনি ক্যানো এই ধরনের, মানে main streamএর বাইরে লিখছেন? আসলে এই আবহমান বা main stream এ লিখলে তো অনেক নাম ডাক সম্মাননা এমনকি পুরস্কারে বাড়ি ভর্তি হয়ে যেতো। এই বিষয়ে কিছু বলুন উৎস দা---
➤ দেখুন মেইন স্ট্রিম যদি বাদ দিয়েই বলি তাহলে পুরস্কার সম্মাননায় আমি বিশ্বাসী নই। আর মেইন স্ট্রিমে লিখলেই যদি চাকতি তে ঘর ভরে যেত তাহলে মেইন্সট্রিমেরও কোনো গুরুত্ব থাকত না। সুবীর মন্ডল মেইন স্ট্রীমেই অসাধারণ কিছু লেখা লিখেছেন, বিশেষ করে হাসপাতালের বেডে অসুস্থতায়, তাঁর জীবনে কতটা একাধিক পুরস্কার এসচে জানা নেই। তবে আমি বরাবরই কিছু ভিন্নধর্মী ফোটাতে চেয়েছি, আমার প্রয়োগ অনেক মানুষেরই অপছন্দের। হতেই পারে, আমি তো কবি নই। কাউকে পটানোর এক্স ফ্যাক্টরও আমার নেই। তবে আমার মনে হয় সমস্ত কবিতা নিয়ে কলমে এক্সপেরিমেন্টাল ইমেজারি রাখতে হয়।যেখানে সব বলে দেয়া মাফিক রহস্য থাকলেও কবিতা হয়ে যায়, সেখানে হারাবার হ্যালুসিনেশনে নিজেকে হারাবার অস্পষ্ট মাধ্যাকর্ষণও এক ধরণের কবিতা। আমি চেষ্টা করি। পুরস্কার দিয়ে কি হবে বলুন, লিখতেই পারলাম না আর পুরস্কার????
৭) এখন কবিতায় অনেকেই সিম্বল, ইকুয়েশন এমনকি খিস্তিও ব্যবহার করছেন।এ বিষয়ে আপনার অভিমত কী?
➤ দেখুন সিম্বল, ইক্যুয়েশন আরো যা যা বললেন সেটা লিখিয়ে মানুষ দের নিজস্ব নির্জীবত্ব এবং সজীবত্ব। যারা পারছেন না তারাই এসব করেন বলে আমি মনে করি। তবে এখন যেকোনো বিষয়েই ভ্যালুর পরিমাণ কমছে, তাই অটোমেটিক্যালি এগুলো বাড়ছে। অনেকে এই এটোমিক এজে কবিতাকেও এটোমিক করে তুলতে চাইছেন, তাই এগুলোর ব্যবহার বাড়ছে।
৮) আপনি কেনো কবিতা লেখেন?
➤ আমি কবিতা লিখি নিজের না প্রকাশের জড়ত্ব থেকে মুক্তি পেতে। আমার এই স্বল্প জীবনে একটি প্যাঁচালো অপরিস্ফুট ওঠা বসার রহস্য আছে যার থেকে পরিত্রাণ পেতে আমি লিখি, সেটা কবিতা বা অন্য কিছু কি না জানি না, তবে একটি কোনো মাত্রার লেখা আর কি, সে মানুষ হয়তো নেয় না, কিন্তু লিখলে আমার সন্ন্যাস আবর্তিত হয়।
৯) আপনি কি কোন কবিতা গ্রুপের সাথে যুক্ত, হেয়াটসঅ্যাপ বা ফেসবুক গ্রুপ? তার নাম?
➤ আমি কোনো গ্রুপের সাথে কোনোদিনই যুক্ত ছিলাম না, আজও নই, তবে আপনারা অনেকেই হয়তো জানেন যে এখনো পর্যন্ত মধ্যবর্তী পত্রিকা মন্ডলীর সাথে আমি যুক্ত আছি।
১০) আপনি কি এইসময় রবীন্দ্রনাথ পড়বেন নাকি জীবনানন্দ, সুভাষ মুখোপাধ্যায়, শঙ্খঘোষ এঁদের পড়বেন নাকি বারীন ঘোষাল বা দীপঙ্কর দত্ত এঁদের পড়বেন ?
➤ এ ধরণের একটি কথা আগেই বলেছিলাম। যাঁদের নাম বললেন তাঁরা প্রত্যেকেই তাঁদের সময়ের পরিসরে খুব প্রাসংগিক তবে এখন ট্রেন্ড টাই যেহেতু অন্য এবং ভাবনাহীনতাই একটি অবস্থা, সেখানে দাঁড়িয়ে বারীন দীপংকর নিশ্চয় পড়ব।
১১) যেহেতু আপনার লেখা main streem থেকে আলাদা।ফলত আপনার পাঠককুলের পরিধি কেমন বলে আপনি মনে করেন?
➤ দেখুন আমার পাঠক নেই। আমি ঠিক সবক্ষেত্রেই কেমন যেন অসামাজিক। মানুষ আমাকে নিতে পারেন না, তা আমার কোনো বিষয়ে একমুখীনতা বা খুঁটিয়ে বিচারের প্রবণতা যাইই বলুন। লেখার ক্ষেত্রেও বন্ধু কম বলে, আমার লেখা অনেকেই এড়িয়ে যান।
১২) কবিতায় বহুরৈখিকতা বিষয়ে আপনার তো ধারনা আছেই, এই বিষয়টি আপনি কিভাবে ব্যাক্ষা করবেন?
➤ বহু রৈখিকতা মানে নিজের চিন্তার রৈখিক চিত্রকে ভেঙে দেওয়া। বিষয়হীনতা থাকলেই বহুরৈখিকতা আসবে। আবার শব্দের ব্যবহারের মধ্যে টিপিক্যাল অরগ্যাজম নিয়ে আসলে ব্যাকরণ কে ভেঙে দিলেও বহুরৈখিকতা আসে। যেমন একটি লাইন যদি এরম হয়ঃ " ছিল কে সাইকেল দিয়ে হাওয়া করে দিলাম" এখানে ব্যাকরণ নষ্ট হয়েছে কিন্তু অনন্য প্রয়োগের এন্টাগোনিস্টিক ক্যারেক্টার ধরা পড়েছে। এই আর কি।
১৩) আপনি কি বাংলা কবিতার বাইরে অন্য ভাষায় লেখা কবিতা পড়েন? যদি পড়েন কোন ভাষায় কোন কবির কবিতা পড়েন? এতে কি মনে হয় আপনার লেখায় তার প্রভাব পড়বে বা সেই প্রভাবকে কি আপনি সচেতন ভাবে এঁড়িয়ে চলবেন?
➤ বাংলা কবিতাই বা কার কতটা গভীর ভাবে পড়লাম কে জানে?? কবিতা ঈশ্বরের নৃত্য, একে ধরা যায় না। কবিতায় মরশুম পাল্টায়, তাই কবির চেতনাও এমনি এমনি পাল্টে যায়। অন্য ভাষায় শার্ল বোদকেয়ারের কবিতা ভাবনা, কিছু কবিতা ও পড়েছি। র্যাঁবো পড়েছি। মরিস ক্লিকের শব্দ ভাবনার চাতুর্য পড়েছি। এগুলো পড়ার এবং নিজের লেখার প্রয়োগের মধ্যে যদি নিয়ন্ত্রণ থাকে তাহলে কোনো প্রভাবই কোথাও পড়বে না।
১৪) ক্যানো এঁড়িয়ে চলবেন দাদা?
➤ এঁড়িয়ে চলবো না বলেই ওপরের কথা গুলো পাড়লাম।
১৫) আপনিতো লেখা লিখি সুরু করেছিলেন শুধু প্রিন্ট মিডিয়ার হাত ধরে। এখন আমাদের ওয়েবম্যাগেও অল্প-বিস্তর লিখছেন। এই ২টি ভিন্নি মাধ্যমকে কীভাবে ব্যাক্ষা করবেন?
➤ দেখুন প্রিন্ট মিডিয়া, ওয়েবজিন বলে সেপারেট ধর্মী কিছু নেই। প্ল্যাটফর্ম সবই এক। লিখতে পারাটাই বড় ব্যাপার। লেখার কৌশল টাও। কবিতা লেখাটা যৌতুক নিজেকে দিতে যাবার ক্ষেত্রে যদি নিজের কাছে নিজে অভিনয় না করি। তাই আমার কাছে সবই এক।
১৬) আপনার কি মনে হয় web.mag, print media কে একসময় অতিক্রম করতে সক্ষম হবে?
➤প্রিন্ট মিডিয়ার একটি অসম্ভব সংরক্ষণশীল গুন আছে তবে এটি অনেক স্তর অতিক্রম করে পাঠকের সামনে আসে। প্রিন্ট মিডিয়া কিনে পড়তে হয়। তবে তা একপ্রকার দলিল। আর ওয়েব মিডিয়াতেও অসম্ভব প্রচার হয়, আজকাল প্রচুর ওয়েব জিন প্রস্তুতি লাভ করেছে।এর গুরুত্বও আছে। প্রচুর মানুষ ওয়েব জিন থেকে পরিচিতি পেয়েছে। তাই কোনো টাকেও ফেলতে পারি না।
১৭) এখন অজস্র কবিতা লেখা হচ্ছে।বিভিন্ন মিডিয়ায় প্রকাশও হচ্ছে। কিন্তু তারপর আর কবিতাগুলির হদিশ পাওয়া যাচ্ছে না।আপনার মতে এর কারণ কী?
➤ এটা বলতে গেলে বলা যায় কবিতায় মেকানিজম এখন এতটাই বেশি যা মেকানিজমের পরিশীলিত ব্যবহারের মান কে অতিক্রম করে যাচ্ছে। কবিতা লিখতে গেলে একটি আত্ম অনুসন্ধিৎসার তদবির প্রয়োজন, যা কেউ করে না, আবার নিজের সাথে বাইরের অবস্থানের যে গভীর রিলেটিভ আপ্স এন্ড ডাউন্স নেচার তা অনেকে গুলিয়ে ফ্যালে। তবে নিজেকে আরো আরো রং থেরাপিউটিক এপ্লিকেশন কবিতাকে নষ্ট করে। তবে কবিতায় নানা ধরনের ইমেজারি, নর্মস, ট্যাকটিক্স এসেছে। তাই কি করবেন বলুন!!! তবে কবিতার হলি ইডিওলজি কখনোই কবিতা কে ভোলাবে না। সিন্ট্যাক্স ও সিমেন্টিকের যথার্থ প্রয়োগ কবিতা উন্নত করবেই। সিনট্যাক্স শব্দের ভাংচুর এবং সিম্যান্টিক শব্দের প্রয়োগাধীন অনুভব শীলতা যা দারুন মানসিক বিন্যাস গঠন করে।
১৮) চারিদিকে কবিতার জন্য বিভিন্ন ম্যাগাজিন, সরকারি এবং বেসরকারি সংস্থার উদ্যোগে কবিদের সম্মান জানানো হচ্ছে। এতে কি কবিতার উন্নতি হচ্ছে? এটাকে আপনি কিভাবে দেখেন?
➤ এ ব্যাপারে কিছু কথা আগেই বলেছি। এসব ব্যাপার নিতান্তই ফার্স। বেশি বাগাড়ম্বর উৎকর্ষ আনতে পারে না। তবে নতুন যাদের লেখা ছাপা হচ্ছে তাদের সামান্য পরিচিতিরও দরকার। তাই দেখে শুনে কিছু কাগজে তাদের লেখার অন্তর্ভুক্তি দরকার, তবে সম্মান টম্মান পতনের মূল।
১৯) আপনার কতগুলো একক কাব্যগ্রন্থ আছে। প্রতিটি কাব্যগ্রন্থের মাধ্যমে বা আপনার কবিতার মাধ্যমে আপনি পাঠকদের কি বার্তা দিতে চান?
➤ কাব্য গ্রন্থ কবিতা জীবনের কারোরই কোনো ফ্যাক্টর নয়। কবিতাই বিচার, যদিও আমার ভুল বশত সাত টি কাব্যগ্রন্থ আছে, কিন্তু কবিতার মাধ্যমে আমি কি আর বলতে চাই, শুধু নিজের না হওয়ানো গুলোকে হওয়ানোর ভেতর আনবার চেষ্টা করি। আমার শেষ কাব্য গ্রন্থ " কোনো ম্যাজিক কোনো ফুৎকার" ২০১৬ সালে মধ্যবর্তী থেকে বেরিয়েছিল। আর পরে কোনো বই বেরোবে কি না জানি না, ইচ্ছেও বিশেষ নেই। দেখা যাক। পাঠক রা আমার কবিতায় কি আর বার্তা পাবেন। তারা শুধু ট্রেন্ড টা ফলো করতে পারেন।
২০) আপনি কি বিশ্বাস করেন কবিতা লিখে সমাজের পরিবর্তন সম্ভব?
➤কি আর বলব বলুন সমাজ এখন ভদ্রবেশী লম্পট, চাটুকার, বেশ্যা, মাতব্বরে ছেয়ে গ্যাছে। এদের শূর প্রবৃত্তি নষ্ট হয়েছে। কবিতার সূক্ষ আর্ট ও দর্শন এদের কোনো পরিবর্তনই আনতে পারবে না। কেবল সাময়িক একটু ভাব লোলুপতার ঝলক আনতে পারে। এখন কলির ধ্বংসই আমি মনে প্রাণে চাই।
২১) কবিতা লিখতে এসে আপনাকেও নিশ্চয়ই অনেক প্রতিকূলতার স্বীকার হতে হয়েছে? আমাদের পাঠকদের সতর্কতার জন্য কিছু বলবেন আপনার অভিজ্ঞতা ---
➤সে তো সবার মতো হয়তো আমারও এসেছে। অনেক সময় শব্দ হারিয়ে ফেলেছি, বিভিন্ন মানসিক প্রতিবন্ধকতা আমাকে স্তব্ধ করে দিয়েছে। মানুষের জটিলতার পরিসংখ্যান আমি খুঁজে পাই না। এসবের ভেতর নিজের মননের গুনীন কে স্থির রাখতে হয়, থেমে যেতে হয়, চেপে যেতে হয়, রক্তে দাগ পড়লেও মগজকে হাওয়া লাগিয়ে নতুন ভাবে চিন্তা করতে হয়। কেউ কাউকে সাহায্য করতে এগিয়ে আসবে না। নিজেকে ভেঙে নিজেকেই গড়তে হয়।
২২) আপনি আপনার পাঠকদের কাছে কী প্রত্যাশা করেন?
➤ সত্যি কথা বলতে আমার কোনো প্রত্যাশাই নেই। সারা জীবন লেখায় থাকতে চাই, পারব কি না জানা নেই।
২২) উৎস দা আপনার কি মনে হয় কবিতা শেখানো যায়? যদিও নতুন লিখতে আসা কবিরা যদি construction গোছাতে না পারে, তাদের বলা হয় যে,এই জায়গাটা এরকম না হয়ে,এরকম হলে মনে হয় আরও কমপ্যাক্ট হোতো। এটাও তো একপ্রকার শেখানোই।এটা আমিও মনে করি। আপনার কি মনে হয়?
➤ দেখুন কবিতা হাতে ধরে শেখানো যায় না আবার যায়ও। শব্দের কালচার করার জন্য বিভিন্ন রিসেন্ট তরুন দের বই গুলি পড়া দরকার যারা কবিতাকে an extraordinary amount of scientism এ পরিণত করেছে। নিজেকেও নতুন শব্দ সন্ধান করতে হবে, ব্যবহারের এক ঘেয়েমি ছাড়তে হবে। শব্দের স্বাভাবিক ব্যবহার কে ওলট পালট করতে হবে। খারাপ কবিতা অর্থাৎ ডগলাস কুপল্যান্ডের তত্ত্ব অনুযায়ী অসম ভংগুর অমেরামতিকেই কবিতার আদর্শে ফেলতে হবে। সর্বপরি কবিতা লেখায় নিজের একটি আত্ম জৈবনিক আত্ম উদ্ভাবনী বোধ থাকতে হবে। " মাথার ভেতর একটি বোধ" কাজ করাতে হবে
২৩) আমাদের এবং সকল পাঠকদের কাছে আপনার বার্তা---
➤ আমার মতো একজনের আর কিই বা বার্তা থাকতে পারে, তবে কবিতাকে ভালোবাসলে নিজের জীবনের প্রয়োগ কে ভালোবাসতে হবে। অনেক প্রতিশ্রুতিবান কবিই নিজেকে নষ্ট করে দিয়েছেন চরিত্রহীনতায় ও অলসতায়। একটি অধ্যাবসায় কে বহাল রাখতে হবে। হেরে গেলে চলবে না। সংগ্রাম জারী রাখতে হবে।
উৎস রায়চৌধুরীর ৩টি কবিতা_______
১) পাঁক
নজর লেখা মিশ কালো ব্যাগ
নতুন কে ফ্লোরেন্স স্টাইল
আলো কে কিন্তু করেছো
আমি সোহাগের এল এম মাঠে
চর চর গোবিন্দ গুলি এখন হারমোনিয়াম
রা খুঁজে পেতে আসর ভাবছি
সে ভাবছে হাতে লেখা ইস্কাবনের বিবি
মর্মর প্রোলেতারিয়েতে কত হরিণ
তোমাকে নামিয়ে নিল ফুটপাতে
অসম লেডিস মিন্স স্ট্রুয়েশনের কামড়ায়।
২) ইন্টারপ্লে
হারানো খরচের বাস্প উড়ছে গলা
পে করছে চোখ ছবি অথবা বাইকে
প্রসাদ একতরফা সে বলে মেঘ কালার
আরশি জমাচ্ছে ইউ এস ফেরৎ যুবকে
ম ম করছে মোরামের প্যান্টি স্মেল গ্রাউন্ড
শুয়ে থাকা বা রো ধরা ডিকশনারি
এলো মেলো তারের বাগান
আল হাবিব বললেই খাঁচায় কৃষ্ণ মন
আওতায় জমি খেলাপের রেঁস্তোরায়
সব স্যাডিস্টিক বললেও ইউক্যালিপটাসএর সিনেমা।
৩) দু প্রকারের দিন
দিনে দিনে ফি একটাই না কেবল পালট
ফোনের ফসফরাস অফ কেবল সরিয়ে দেখছো
ছায়ায় শুয়ে আছে আমার মেয়ে
কলামে ঘোড়াদের খেলনা বাটি কত শত
কেবল আজ রোদ লিখতেই চাঁদ হয়ে গেল
দেখা উল্টে গেলে দিনও হয় আরেক
শ'য়ে শ'য়ে চোরা গলি ঝুলে আছে
মা'য়ের আশীর্বাদ কাঁটায় কাঁটাতেও বাগান
গোলাপিরা ঘর ভরাবে এজলাশের পরে
তখন তার ও তার ছি বুড়ি যৌন উপাচার।
ধন্যবাদ উৎস দা, আপনার সারাদিনের ব্যস্ত সময় থেকেও আমাদের পত্রিকা এবং আপনার পাঠকদের জন্য সময় দেয়ার জন্য। ভালো থাকবেন দা, সুস্থ থাকবেন। সাহিত্যে থাকবেন।
